"We genieten ons te pletter. Maar niemand is tevreden".

Treed binnen in onze Shespot Leeszaal en zoek een fijn plekje om al die mooie, bijzondere, leuke, interessante, tijdloze en informatieve topics nog eens door te lezen.

Moderators: Oceann, Neena, Xenia, JanWbr

Gebruikersavatar
Spot the difference
Berichten: 1496
Lid geworden op: do 10 juli 2003, 16:26

"We genieten ons te pletter. Maar niemand is tevreden".

Berichtdoor Spot the difference » wo 22 februari 2012, 18:12

Dit artikel kwam ik vanochtend tegen. Wou ik jullie niet onthouden. Zeer de moeite waard om door te lezen.

Een snoeihard betoog tegen het neoliberalisme is het. Van een psychoanalyticus die in de praktijk ziet hoe het economische systeem dat we als de Bijbel beschouwen, ons als mens en als maatschappij kapotmaakt. Paul Verhaeghe houdt ons allemaal een spiegel voor. En wat we daarin zien, is geen fraai beeld. ‘Het Systeem, dat zijn wij allemaal.’

Hij staat er zelf ook van te kijken. In enkele weken tijd is hij een referentie geworden. De man die de vinger op de wonde legt. Over hoe het eigenlijk niet helemaal lekker aanvoelt, de manier waarop wij hier bezig zijn. Dat er fouten zitten in Het Systeem, maar dat we dat zo moeilijk kunnen grijpen. Er zijn heel veel losse flodders van ontevredenheid. Slechts weinigen slagen erin die te verenigen in een samenhangend verhaal.
Paul Verhaeghe doet dat wel. Hij schreef de voorbije jaren enkele essays waarin hij het neoliberale maatschappijmodel haarfijn fileert. Opmerkelijk: zijn betoog wordt gretig opgepikt door links én rechts. Vorig jaar kreeg hij de prijs voor het beste essay van de liberale denktank Liberales - niet bepaald een groep linkse rakkers. De tekst die hij onlangs als keynote speaker voorlas op We Strike Back, het event dat de Gentse Vooruit organiseerde op de dag van de algemene staking, wordt vermenigvuldigd via Facebook-pagina’s en mailboxen. Ook ondernemers van Vlaams-Brusselse vereniging De Warande raakten geprikkeld. ‘We willen dat je dit brengt voor ons’, vroegen ze hem. ‘Omdat het stof tot discussie zal opleveren.’

Ontregeling

Nochtans begeeft Paul Verhaeghe zich op gevaarlijk terrein. Als professor psychoanalyse aan de Gentse universiteit - hij verwierf vooral renommee als Freud- en Lacan-kenner - rekent hij af met de manier waarop wij ons economisch systeem hebben vormgegeven. Niet met de economie as such, maar met de neoliberale invulling daarvan. Een ideologie die ons hele denken en handelen is gaan bepalen, en efficiëntiestreven als hoogste doel stelt. Een meritocratisch systeem bovendien, waarbinnen iedereen verantwoordelijk wordt geacht voor zijn eigen succes of falen.

Dat een psychoanalyticus op dit domein is verzeild geraakt, lijkt vreemd maar hoeft niet te verwonderen. ‘Het begon allemaal in mijn praktijk’, zegt hij. ‘Ruim vijftien jaar geleden al stelde ik vast dat wat ik daar zag, niet meer overeenstemde met wat ik geleerd had. Klassieke neurosen maakten plaats voor persoonlijkheids- of identiteitsstoornissen. We zagen met de jaren veel meer eetstoornissen opduiken. Depressies ook. Een soort veralgemeende ontregeling.’
‘We weten nu dat elke maatschappij haar stoornissen bepaalt. Als de maatschappij verandert, ent zich daar een ander soort identiteit op, met andere normen en waarden, en dus ook andere stoornissen of afwijkingen. De oorzaak van die problemen moet dus in het maatschappijmodel worden gezocht.’

Om dat te begrijpen, sloeg de psychoanalyticus aan het studeren. Hij maakte een tour d’horizon langs de sociologie, de moraalfilosofie en de economie. Van de arbeidssocioloog Richard Sennett leerde Verhaeghe dat de competitieve manier waarop onze arbeidsverhoudingen georganiseerd zijn, dodelijk is voor onze sociale verhoudingen. De Nederlandse filosoof Hans Achterhuis en de Britse socioloog Richard Wilkinson (auteur van het alomgeprezen ‘The Spirit Level’) toonden dan weer aan dat hoe neoliberaler het beleid is, hoe hoger de inkomensongelijkheid, hoe groter het aantal mentale stoornissen en tienerzwangerschappen, hoe meer criminaliteit en drugsgebruik, enzovoort. Een neoliberale meritocratie, concludeerde Verhaeghe, is op termijn nefast, zowel voor het individu als voor de samenleving.
Vandaag ervaren we de negatieve bijwerkingen van het model. Niet alleen in de wachtkamers van psychologen, maar evengoed in onze collectieve gemoedstoestand. We hebben nog nooit zoveel keuzevrijheid gehad. Maar eigenlijk is die vrijheid een illusie. ‘De boodschap is: je bent verantwoordelijk voor je eigen succes en falen. Als je je maar voldoende inzet, ga je het maken. Maar ook: als het niet lukt, is het je eigen schuld. Het gevolg is dat steeds meer mensen gebukt gaan onder vernedering, schuld en schaamte.’

Is dat wat u bedoelt met de mythe van de Selfmade Man?

Paul Verhaeghe: ‘Als eye-opener zeg ik tegen mijn studenten: de eerste belangrijke keuze die je moet maken in het leven, is die van je ouders. Als je daar verkeerd kiest, heb je een probleem. Om maar te zeggen: er zijn veel dingen die je níét kiest. Je omgeving en je afkomst zijn bijzonder determinerend. En toch zijn we ervan doordrongen dat je succes volledig in eigen handen hebt. Ook kinderen denken zo. Weet u dat het voornaamste scheldwoord op de speelplaats vandaag ‘loser’ is? We willen allemaal winnaars zijn. Maar dat gaat natuurlijk niet. Vanaf acht à tien jaar begint een groot deel uit de boot te vallen. Die maken ‘het’ niet. En al heel snel krijgen ze een label opgeplakt. Om het met een boutade te zeggen: we hebben nog twee soorten kinderen, hoogbegaafde en gestoorde. Waar is de middengroep naartoe?’

U verwijt het onderwijs de reproductiemachine te zijn van het neoliberale denken.

Verhaeghe: ‘In de eindtermen is uitdrukkelijk gedefinieerd: alle leerlingen moeten ondernemers van zichzelf worden. Ze moeten zichzelf als bedrijf beschouwen, en vaardigheden ontwikkelen om hun marktwaarde te verhogen. Dat zou op zich niet slecht zijn, ware het niet dat het individueel competitief wordt ingevuld. Je moet het halen ten koste van de ander. Sociale banden en solidariteit worden systematisch doorbroken. Het is zo niet bedoeld, maar het is wel een neveneffect van het competentiestreven. En dan zijn we verbaasd dat jongeren egoïstisch en materialistisch zijn. Dat ze onrealistische verwachtingen hebben. Maar we hebben ze zo gemaakt.’

Is vrijheid ook een illusie in ons professionele leven?

Verhaeghe: ‘Ja. Het neoliberalisme is mijlenver afgedreven van het liberalisme, dat autonomie van het individu vooropstelt. Neoliberalisme is een blind efficiëntiestreven dat alles in cijfers giet. Eigenaardig: men gaat kwaliteit uitdrukken in kwantiteit. Terwijl dat net een contradictio in terminis is. Dat heb ik geleerd van de Schotse moraalfilosoof Alasdair MacIntyre: de nieuwe morele norm is ‘effectiviteit’. Maar eigenlijk bedoelen we ‘winst’. We zijn niet geïnteresseerd in beter, maar in meer.’
‘Dat heeft gevolgen voor de manier waarop we werken. We moeten voldoen aan output targets die top-down gedefinieerd worden. De werknemer heeft daar nauwelijks iets over te zeggen. We krijgen verantwoordelijkheid zonder macht. Er zijn formats, processen, protocols die tot op de komma vastleggen wat je moet doen, en hoe. Autonomie en creativiteit vallen weg. En binnen de kortste keren kan het ons niets meer schelen. We vervreemden van onze arbeid.’

U spreekt nogal provocerend over een nieuwe sociale vierdeling: de overbodigen, de werkmieren, de évolués en de Madoffs.

Verhaeghe: ‘De overbodigen zijn de werklozen, een onderklasse die onderhouden wordt door de samenleving en zich daar schuldig over hoort te voelen. De werkmieren zijn het gros van de werkenden. Het zijn de working poor die amper rondkomen, maar ook jonge advocaten, docenten, middenkaders die zich de ziel uit hun lijf werken. Hoog opgeleiden van wie verwacht wordt dat ze voor een normaal maandloon anderhalve maand presteren. Dan zijn er de évolués, die opgeklommen zijn uit de werkmieren en ‘het’ gemaakt hebben. Het zijn de jongens en meisjes van de financiële topjobs, maar ook de vroegere mei 68’ers die nu angstig de koers van hun aandelen in de gaten houden. Zij zijn de overtuigde verdedigers van het systeem dat ze mee in stand helpen houden. En dan is er nog het selecte clubje post-évolués of Madoffs, mensen die ‘het’ gemaakt hebben ten koste van alle anderen.’

Dat hele systeem, zegt u, is zelfs in zijn corebusiness niet efficiënt. U noemt het neoliberalisme een mislukking op economisch vlak. Een boude stelling voor een psycholoog.

Verhaeghe: ‘De belofte was: betere producten en diensten, die goedkoper zouden zijn. De ervaring leert dat het allesbehalve zo is. Elektronica en kledij zijn misschien goedkoper geworden, maar ze zijn minder goed. Gsm’s worden niet meer gemaakt om lang mee te gaan. Dat zeggen verkopers zonder verpinken als je er een gaat kopen. Hetzelfde voor de diensten: onderwijs, spoorwegen, energie: het is duurder geworden, en de kwaliteit kalft af.’

Het probleem is dat dit denken een deel van ons collectief bewustzijn geworden is.

Verhaeghe: ‘Zelfs van onze identiteit, en dat maakt het zo moeilijk ertegen te ageren. Vroeger kon je nog zeggen: het is de patron. Vandaag wijzen we beschuldigend naar de ratingbureaus, de banken, de aandeelhouders. Maar ook dat gaat niet op. Want het systeem, dat zijn wij allemaal. Het gaat over de manier waarop we met ons geld en met de anderen omspringen, de manier waarop we overal ons eigen voordeel proberen uit te halen.’

‘Ethisch gezien is er geen verschil tussen losgeslagen jongeren die Londense winkels plunderen of Britse parlementariërs die sjoemelen met onkostennota’s. Die laatsten verdedigden zich met het argument dat het niet tegen de regels was, wat ze deden. Het was volstrekt onethisch, maar niet verboden. We zijn een intrinsieke ethiek kwijtgeraakt. En we hebben die vervangen door contracten en regels.’

U sluit zich dus aan bij de conservatief Theodore Dalrymple, die zegt: we moeten opnieuw normen en waarden onder dat systeem schuiven.

Verhaeghe: ‘Dat moeten we inderdaad. Maar het is onmogelijk om, zoals hij predikt, terug te keren naar de normen en waarden van vroeger. Dat is geen setje leefregels dat daar ligt en dat je even terug kunt opnemen. Want het zou impliceren dat je ook terug moet naar de maatschappij van toen. De vraag is hoe je een nieuwe ethiek eigentijds kan invullen. Ik denk dat je moet aanknopen bij het gegeven van de individualisering. En dat je een moderne ethiek moet baseren op het gegeven van ‘zorg voor zichzelf’. Dat is iets anders dan eigenbelang. Ethiek gaat altijd over matiging, inperking. Als je zorg voor zichzelf koppelt aan zelfbeheersing, krijg je een totaal andere maatschappij.’

Wat betekent dat concreet? Dat je uit de ratrace stapt? Dat je stopt met bonussen opstrijken?

Verhaeghe: ‘Dat kan een gevolg zijn. Vandaag is de ‘morele’ boodschap: je moet zo veel mogelijk genieten. Het resultaat is dat er van langsom minder plezier is. Dat is de diagnose van onze algemene mentale toestand: depressief genot. We genieten ons te pletter, en eigenlijk is niemand nog tevreden. We willen en krijgen alles onmiddellijk, waardoor we slaven worden van dat depressief genot.’

We moeten van consumenten weer burgers worden. Iedereen zal het met u eens zijn. En toch doen we met zijn allen voort.

Verhaeghe: ‘Het klinkt bijna als een spreuk van Phil Bosmans, maar we zullen moeten beginnen bij onszelf. Dat is het voordeel van deze crisis: mensen veranderen pas wanneer ze in crisis zijn en daardoor voor keuzes komen te staan. Ook werkgevers zullen niet anders kunnen. Het zou hen moeten verontrusten dat mensen zich steeds minder identificeren met het bedrijf waarvoor ze werken. Bedrijven waar een hoge graad van participatie is, halen hogere rendementscijfers en hebben minder absenteïsme. Het kan dus. Meer algemeen merk je dat meer egalitair georganiseerde economieën, zoals in Scandinavië, productiever zijn. Het zal dus moedige politieke keuzes vragen om de inkomensverschillen terug naar normale proporties te brengen, met lagere lasten op arbeid en hogere op kapitaal. Dat is fundamenteel, want het bepaalt welk soort maatschappij je krijgt.’

U zegt niet alleen dat we kapitaal meer moeten belasten, maar ook dat we moeten ophouden leerlingen kant en klaar af te leveren voor de arbeidsmarkt. Uw discours zal in ondernemerskringen niet meteen met open armen ontvangen worden.

Verhaeghe: ‘En toch moeten we dat competentiedenken in het onderwijs verlaten. Het is onzinnig toekomstige ingenieurs al te gaan selecteren in de lagere school. De digitale revolutie heeft technische kennis voor een groot stuk overbodig gemaakt, en zelfs gespecialiseerde kennis wordt overgenomen door computers. De vaardigheden die we wel nodig hebben, zijn dan weer zo specifiek en veranderen zo snel dat ze op de job geleerd moeten worden. We zullen vooral veel moeten bijscholen. Maar het impliceert ook dat we in de basisopleiding opnieuw aan Bildung kunnen doen. Vorm jongeren breed, geef ze een ruime culturele bagage en ze zullen zowel privé als professioneel hun weg vinden. Maar houd er vooral mee op van de school een voorafspiegeling van de ratrace te maken.’

Gebruikersavatar
gelfxp
Berichten: 2075
Lid geworden op: za 13 augustus 2011, 1:27
Locatie: Wageningen

Re: "We genieten ons te pletter. Maar niemand is tevreden".

Berichtdoor gelfxp » wo 22 februari 2012, 21:01

ik denk dat dit ook vooral een definitie kwestie is.
Geniet je alleen maar als je veel spullen hebt? (dan ben je inherent daaraan ook nooit tevreden, want een ander heeft altijd mooiere/betere/nieuwere/meer/etc. spulletjes).

Persoonlijk geniet ik van de kleine dingen, de ondergaande zon als je aan het schaatsen bent, het eerste vogeltje dat je in de ochtend hoort fluiten op de fiets naar het werk, een nichtje op de arm die heerlijk schattig naar je lacht.

Zaken die geld kosten moeten vooral praktisch zijn, of het leven makkelijker of lekkerder maken, en dienen (mij) niet voor het genot.

Op het moment dat geld je genot gaat bepalen wordt het voor mij een kwestie van "genieten omdat het moet", waarbij genieten afgemeten wordt aan de hoeveelheid geld die je kan spenderen om het genieten groter/langer/beter te maken.

Ook bovenstaand artikel vind ik hieraan bijdragen, door het neoliberalisme vooral "op te lossen" door economische verschuivingen, lijkt me een kortzichtig beeld op het ontstaan en ontwikkelen van een samenleving. Niet alle menselijke processen zijn uit te drukken in euro's, of om te zetten in economische bijdragen en kosten. De manier waarop Verhaeghe dit beschrijft is een vorm van socialisme, het verdelen van de welvaart voor een egalitaire samenleving met Scandinavië als voorbeeld. Waarbij hij dan vanuit ditzelfde voorbeeld even voorbij gaat aan het onderwijskundige systeem in Scandinavië, waarin in tegenstelling tot NL wél wordt geïnvesteerd. Een gevolg daarvan zijn wel strengere selectie criteria voor hogescholen en universiteiten, en dus bijkomend een grotere ratrace.

Misschien moeten we juist afstappen van het denken dat alle mensen uiteindelijk hetzelfde moeten kunnen, en gewoon moeten benoemen dat niet iedereen dezelfde capaciteiten en hersens heeft. Waarbij vroeger een sterk minder intelligent persoon inderdaad zwaarder werk kreeg, loopt eenzelfde minder intelligent persoon nu vanaf zijn 18e jaar in de WaJong, waarmee hij/zij getekent is voor het leven, en in een circuit zit waar bijna niet uit te komen is.

Uiteindelijk moet ik dan ook concluderen dat veranderingen en oplossingen ook niet vanuit mij verwacht moeten worden, deels door het ontbreken van de macht om dit door te voeren, en anderzijds omdat deze processen te complex zijn voor welk mens dan ook. Wel kunnen we denk ik beginnen ons eigen pad uit te zetten, en daarbij de juiste keuzes te maken voor onszelf.

Start vooral met het ware genieten...
“I have no special talent. I'm just passionately curious.”

Iago
Berichten: 2634
Lid geworden op: di 20 augustus 2002, 1:01
Locatie: Mary's place, waitin'on a sunny day

Re: "We genieten ons te pletter. Maar niemand is tevreden".

Berichtdoor Iago » do 23 februari 2012, 10:36

Vandaag is de ‘morele’ boodschap: je moet zo veel mogelijk genieten. Het resultaat is dat er van langsom minder plezier is. Dat is de diagnose van onze algemene mentale toestand: depressief genot. We genieten ons te pletter, en eigenlijk is niemand nog tevreden. We willen en krijgen alles onmiddellijk, waardoor we slaven worden van dat depressief genot.’
Het is ook wel een redelijk depressieve voorstelling van zaken :D
Maar wel herkenbaar. Aan de ene kant iedereen uniek vinden en vinden dat iedereen in zijn waarde gelaten moet worden, en aan de andere kant er van uit gaan dat de wereld een groot bordeel is en dat alles en iedereen te koop is...
Verhaeghe: ‘En toch moeten we dat competentiedenken in het onderwijs verlaten. Het is onzinnig toekomstige ingenieurs al te gaan selecteren in de lagere school. De digitale revolutie heeft technische kennis voor een groot stuk overbodig gemaakt, en zelfs gespecialiseerde kennis wordt overgenomen door computers. De vaardigheden die we wel nodig hebben, zijn dan weer zo specifiek en veranderen zo snel dat ze op de job geleerd moeten worden. We zullen vooral veel moeten bijscholen. Maar het impliceert ook dat we in de basisopleiding opnieuw aan Bildung kunnen doen. Vorm jongeren breed, geef ze een ruime culturele bagage en ze zullen zowel privé als professioneel hun weg vinden. Maar houd er vooral mee op van de school een voorafspiegeling van de ratrace te maken.’
Maar dan is er toch niks meer om naar te reiken, te streven?? De meeste mensen zijn bestemd voor de middelmaat, maar dat zit nu eenmaal in de kern van het begrip 'statistiek'.
Competentiegericht is een toverwoord geworden, waar maar weinig mensen een weg in weten te vinden. Niet op school, en niet in het werkzame leven.

Er is veel te zeggen voor de Angelsaksische benadering, omdat daar veel meer meetbaar is. Pre-selectie werkt in de meeste gevallen contra productief, omdat je mensen de drive ontneemt.
Tegelijkertijd stelt die benadering hoge eisen aan de mentoren, die in de praktijk niet om kunnen gaan met die weelde. Daar moet dan weer een vorm van beloning in gebracht worden, waardoor je je eigen systeem laat smelten. Dan is de ontwikkeling niet meer het doel, maar de resultaten.

In de praktijk zie je, dat de echte vakman steeds minder gewaardeerd wordt, terwijl de behoefte aan zijn vakmanschap steeds groter wordt. Het verhaal over de brugwachter wordt steeds actueler.
Als ik kijk naar de onvoorstelbare bedragen die mijn werkgever spendeert aan bureautjes en ZZP'ers die steeds meer nieuwe toverspreuken verkondigen, snap je niet dat er niet een beetje overblijft om de echte vaklieden te belonen. Waardoor middelmaat norm wordt, en het leven steeds gevaarlijker.

Gebruikersavatar
erofun69
Berichten: 1039
Lid geworden op: za 17 maart 2007, 16:25
Locatie: er gaat niets boven...

Re: "We genieten ons te pletter. Maar niemand is tevreden".

Berichtdoor erofun69 » do 23 februari 2012, 12:01

Nou ja. Dus Paul Verhaege heeft een mening. Ik vond het niet zo sterk. Dat komt mede door een opmerking als deze :
Weet u dat het voornaamste scheldwoord op de speelplaats vandaag ‘loser’ is?
Hoezo is dat het meest voorname scheldwoord op de kinderspeelplaats? Heeft ‘ie en passant daar onderzoek naar gedaan ? Geloof er niks van. Zelf verzonnen om z’n woorden kracht bij te zetten.

Zoals ik dit lees, zet Verhaege zich af tegen de competitiviteit .
Van de arbeidssocioloog Richard Sennett leerde Verhaeghe dat de competitieve manier waarop onze arbeidsverhoudingen georganiseerd zijn, dodelijk is voor onze sociale verhoudingen.
Ik persoonlijk vind het onzin. Eentje is de beste van de klas en de rest zou zich als loser beschouwen ? Of je hebt een leuk IT-bedrijf, maar je bent eigenlijk een loser vergeleken bij Bill Gates ?

Ik vind dat er niks mis is aan competitiviteit. De één zal het als doel zien, een ander als middel en weer een ander doet er niet aan mee. Prima.
Altijd nog leuker, dan dat er in het geheel geen sprake is van competitie en alle renners in de Tour de France een gele trui krijgen omgehangen, of dat alle Eredivisie-voetbalwedstrijden in gelijk spel eindigen.
En degenen die op zondagochtend met hun fietscluppie een toertocht maken en degenen die in het 7de elftal van FC Boerenstronkeradeel voetballen beschouwen zichzelf vast en zeker niet als dusdanige losers, dat ze zich per se te buiten moeten gaan aan "tienerzwangerschappen, criminaliteit en drugsgebruik, enzovoort".
Niets is blijvend, alleen de verandering

Mar
Berichten: 1392
Lid geworden op: ma 27 maart 2006, 23:22

Re: "We genieten ons te pletter. Maar niemand is tevreden".

Berichtdoor Mar » do 23 februari 2012, 14:36

.
Laatst gewijzigd door Mar op zo 17 maart 2013, 18:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Samen lopen door omstandigheden

Gebruikersavatar
erofun69
Berichten: 1039
Lid geworden op: za 17 maart 2007, 16:25
Locatie: er gaat niets boven...

Re: "We genieten ons te pletter. Maar niemand is tevreden".

Berichtdoor erofun69 » do 23 februari 2012, 15:49


@Ero, een heleboel is helemaal niet meetbaar. Kwaliteit is per definitie van een andere orde dan kwantiteit.
I agree. Ik beweer ook niet dat je een competitie wint, zonder kwaliteit te leveren.

Ik vind echter het relaas van Verhaege voor een groot deel stemmingmakerij, het doet bij mij de nodige twijfels rijzen. Zie hier :
Verhaeghe: ‘De belofte was: betere producten en diensten, die goedkoper zouden zijn. De ervaring leert dat het allesbehalve zo is. Elektronica en kledij zijn misschien goedkoper geworden, maar ze zijn minder goed. Gsm’s worden niet meer gemaakt om lang mee te gaan.
Kul. De ervaring leert helemaal niet, dat het „allesbehalve“ zo is. De ervaring leert juist, dat het dikwijls inderdaad zo is!
M’n eerste pc (computer, geen parenclub) kocht ik begin ’80-er jaren voor 15.000 ouderwetse guldens. Twee floppies erin met 360k geheugen en zo traag als stroop. Moet je nu eens kijken wat je voor omgerekend € 7.000 zou krijgen!
En natuuuurlijk worden gsm’s niet gemaakt om lang mee te gaan ! Omdat de ontwikkelingen op dat gebied zó snel gaan, dat ze technisch al verouderd zijn, zodra ze in de winkel liggen.

Verhaege zal best een paar zinnige dingen verkondigen. Maar dat doet zelfs Emile Ratelband naar verluidt. Maar door de onzin waarmee het verpakt wordt, verlies ik m’n interesse.
Niets is blijvend, alleen de verandering

Gebruikersavatar
Hotje
Berichten: 6240
Lid geworden op: ma 26 januari 2009, 14:08
Locatie: Antwerpse Sinjoor,in hart en nieren

Re: "We genieten ons te pletter. Maar niemand is tevreden".

Berichtdoor Hotje » do 23 februari 2012, 21:35

In de praktijk zie je, dat de echte vakman steeds minder gewaardeerd wordt, terwijl de behoefte aan zijn vakmanschap steeds groter wordt. Het verhaal over de brugwachter wordt steeds actueler.
Het is ook niet verwonderlijk dat dat gebeurt.
Ik pik er even deze quote uit,toevallig had ik het er vandaag nog over met een klant.
Laat ons eerlijk zijn,zoon- en/of dochterlief moet toch wel even naar de hogeschool,nog liever naar de universiteit.
Om daar minstens één diploma te halen,nog liever 2.
Dan schrikken dat er geen vaklui meer te vinden zijn en ALS je er één vindt,zorg dan maar dat je zit als je zijn offerte te zien krijgt.
Door de schaarste gaat de kwaliteit ook nog eens mee naar beneden,andersom evenredig met de factuur.
Wat ik bedoel,iedereen vindt het een schande,iedereen weet dat er iets schort,maar tegelijk blijkt het een soort"nederlaag of schande"te vinden als kindlief een vak gaat leren.
Tel daarbij dat we tenslotte niet allemaal in de wieg gelegd zijn voor hogere studies,en welkom stress......hoe voelt zoon- of dochterlief zich wanneer hij/zij jaar na jaar moet vechten en strijden voor een te hoog gegrepen studie,omdat ma en pa dat zo graag ziet?
je zou je voor minder die eerder genoemde"loser" voelen!
Zou hij/zij niet gelukkiger zijn in een andere richting?

Hotje,
die met haar handen werkt en er geen probleem mee heeft.
Kleren zijn er zodat we naakt kunnen rondlopen,zonder dat iemand het merkt.........

Gebruikersavatar
droomvlinder
Berichten: 2013
Lid geworden op: wo 14 augustus 2002, 1:01
Locatie: -wereldburger -

Re: "We genieten ons te pletter. Maar niemand is tevreden".

Berichtdoor droomvlinder » vr 24 februari 2012, 9:35

:lol: Een flinke kluif Spotje, ik ga er dit week end eens flink over nadenken want ik wordt er wel erg mee geconfronteerd.
Woorden zijn vensters of muren ( Marschal Rosenberg) geweldloze communicatie .....

Gebruikersavatar
Djinniyeh
Berichten: 1389
Lid geworden op: vr 05 november 2010, 11:41
Locatie: België

Re: "We genieten ons te pletter. Maar niemand is tevreden".

Berichtdoor Djinniyeh » vr 24 februari 2012, 11:13

Thumbs up for Hotje vind ik! De nagel op de kop!
Life is a gift, live it to the fullest ...

Gebruikersavatar
Jippie
Berichten: 3000
Lid geworden op: wo 16 juli 2003, 22:51

Re: "We genieten ons te pletter. Maar niemand is tevreden".

Berichtdoor Jippie » vr 24 februari 2012, 13:59

Er is veel te zeggen voor de Angelsaksische benadering, omdat daar veel meer meetbaar is.
Wat is voor jou de Angelsaksische benadering?
Voor mij is dat de top-bottom cultuur. Niets wetend van de core-business ergens directeur van gemaakt worden omdat deze maatpak dragers een vlotte babbel hebben hoe we het nog rendabeler en winstgevender kunnen maken.
De hogepriesters van de Mammon die geen enkel gevoel hebben voor wat er werkelijk speelt en die doof zijn voor kundig advies van onderaf.

Een school , een ziekenhuis is een bedrijf die winst moet maken en een leerling of patient is een klant die we moeten paaien met spiegels en kraaltjes.
We zijn helemaal de grondbeginselen kwijt door dat Angelsaksiche systeem. We hebben geen Yanken mentaliteit; korte termijnplanning en kwantiteit boven kwaliteit verkiezen... en dit goed praten door met de tijdelijke successen te bluffen.
Begin er dan ook niet aan want je graaft je eigen graf.
The greatest lesson in life is to know that even fools are right sometimes.

Laars
Berichten: 1739
Lid geworden op: za 03 april 2010, 15:49
Locatie: Noorden

Re: "We genieten ons te pletter. Maar niemand is tevreden".

Berichtdoor Laars » vr 24 februari 2012, 15:40

Ik sluit me aan bij Droomvlinder, wat ik wel weet is dat ik juist de maatschappij als macro beschouw, te groot om mijn genieten van af te laten hangen, wat niet wil zeggen dat ik er geen mening over heb...

Voor Spot een leuk boek, dit en Alice Miller waren voor mij wel eyeopeners, hoewel je altijd blijft zitten met 'het systeem' van onze maatschappij...

"Het gelukkige kind" van Steven Harrison
Een mooie kwoot uit dat boek:

"Het is eigenlijk een wonder dat de moderne onderwijsmethoden er nog niet helemaal in zijn geslaagd om de heilige nieuwsgierigheid van verkenning de das om te doen. Dat broze plantje heeft namelijk, behalve aan stimulering, voornamelijk behoefte aan vrijheid.
Zonder die elementen zal het zonder meer verwelken en sterven. Het is een dodelijke vergissing om te menen dat de vreugde van kijken en onderzoeken bevorderd kan worden door dwang en plichtmatigheid. Integendeel, ik geloof dat het zelfs mogelijk is een gezond roofdier van zijn vraatzucht te beroven als je hett met de zweep zou dwingen -als dat al zou kunnen- om constant te vreten, ook al heeft het geen honger, vooral als het voedsel dat onder zulke dwang wordt toegediend nog speciaal geselecteerd is ook"


Albert Einstein

Laars, heeft vandaag geen zin in genieten 8)
Onze eerste kus was in de schuur, hij miste mijn mond en raakte de muur.

Iago
Berichten: 2634
Lid geworden op: di 20 augustus 2002, 1:01
Locatie: Mary's place, waitin'on a sunny day

Re: "We genieten ons te pletter. Maar niemand is tevreden".

Berichtdoor Iago » vr 24 februari 2012, 18:28

Er is veel te zeggen voor de Angelsaksische benadering, omdat daar veel meer meetbaar is.
Wat is voor jou de Angelsaksische benadering?
Voor mij is dat de top-bottom cultuur. Niets wetend van de core-business ergens directeur van gemaakt worden omdat deze maatpak dragers een vlotte babbel hebben hoe we het nog rendabeler en winstgevender kunnen maken.
De hogepriesters van de Mammon die geen enkel gevoel hebben voor wat er werkelijk speelt en die doof zijn voor kundig advies van onderaf.

Een school , een ziekenhuis is een bedrijf die winst moet maken en een leerling of patient is een klant die we moeten paaien met spiegels en kraaltjes.
We zijn helemaal de grondbeginselen kwijt door dat Angelsaksiche systeem. We hebben geen Yanken mentaliteit; korte termijnplanning en kwantiteit boven kwaliteit verkiezen... en dit goed praten door met de tijdelijke successen te bluffen.
Begin er dan ook niet aan want je graaft je eigen graf.
Ik kan het niet beter uitleggen.
Wel anders natuurlijk :mrgreen:

Bedrijven als KFC zijn er steengoed in, en op zich bewijzen ze dat je elke dwaas kan laten functioneren.
Zij hebben dan weer wel de instelling, dat iedereen elk facet van het bedrijf gedaan moet hebben.
Dat is ook het voordeel, het is zichtbaar en meetbaar. Je bent toevallig wél werknemer van de maand, en hoe sullig dat ook lijkt het werkt gewoon écht goed. Onze samenleving verzet zich er tegen, doe maar normaal. Niet lullen maar poetsen.

Dat is de scheefgroei die ontstaan is. Er zijn nu hele bedrijfstakken die niks kunnen, maar zichzelf in het centrum van het geheel hebben geplaatst. Creatieve dieven, zeg maar. Gelegaliseerde corruptie, kan je het ook noemen.

De eerste dieven wisten dat ze de boel aan het flessen waren. Die hebben lol gehad en een hoop geld verdiend. De huidige generatie vraagt zich helemaal niet meer af wat nou eigenlijk hun bestaansrecht is, ze beschouwen dat als een gegeven.
Scholen geven diploma's, en na een lange dure studie heb je een "masters degree" in een richting waar helemaal geen doel voor is. Maar je bent wél HBO'er, en ze hebben je geleerd dat je dan dus iets waard zou moeten zijn. Maar wat dan??

Het is niet vreemd dat je niet gelukkig wordt, als je diep van binnen weet dat het werk wat je doet geen bestaansrecht heeft. Maar geld maakt alles goed, toch?

Mar haalt terecht aan, dat het zo moeten draaien om faciliteren. Maar dat is al lang niet meer zo.

Gebruikersavatar
Hotje
Berichten: 6240
Lid geworden op: ma 26 januari 2009, 14:08
Locatie: Antwerpse Sinjoor,in hart en nieren

Re: "We genieten ons te pletter. Maar niemand is tevreden".

Berichtdoor Hotje » vr 24 februari 2012, 20:22

[quote="Scholen geven diploma's, en na een lange dure studie heb je een "masters degree" in een richting waar helemaal geen doel voor is. Maar je bent wél HBO'er, en ze hebben je geleerd dat je dan dus iets waard zou moeten zijn. Maar wat dan??

.[/quote]
Dat wordt ook duidelijk bewezen met de houding van"het speelt geen rol welk diploma je hebt,ALS je er maar één (of meerdere) hebt.
Blijkbaar kan je overal terecht dan.
Raar.........

Een quote van een man die ik ken,hij is personeelsdirekteur op een grote(re) firma,hij gebruikt die erg graag tegen sollicitanten die op zijn bureau komen pronken met hun diploma's:
"Fijn,u hebt nu bewezen te kunnen studeren,en hoe gaat u bewijzen dat u kan werken?"
Toffe vent,de brave man! :mrgreen:
Kleren zijn er zodat we naakt kunnen rondlopen,zonder dat iemand het merkt.........

Gebruikersavatar
Jippie
Berichten: 3000
Lid geworden op: wo 16 juli 2003, 22:51

Re: "We genieten ons te pletter. Maar niemand is tevreden".

Berichtdoor Jippie » za 25 februari 2012, 13:02

Als ik 30 - 40 jaar terug kijk was de jeugd ook al bedorven volgens de ouderen, hadden de Mavo en MTS bij lange na niet het niveau van de oude ULO en UTS, was het destijds niet verstandig om kinderen op de wereld te zetten vanwege de sombere vooruitzichten.. kernwapens, koude oorlog, overbevolking, millieu vervuiling... We maakten ons zorgen over de grote toestroom van Surinamers, de huizenmarkt zat op slot want er waren veel te weinig woningen, er stond niets te koop en de rente was rond de 12%... we hebben nooit in een ideale wereld geleefd en er was altijd wel wat te mopperen.
Als ik naar oude machines kijk, stoomtreinen en dergelijke, dan werd dat begin van de 20e eeuw allemaal nog met de hand gemaakt en aan elkaar geklonken.
Een stuk vakmanschap die midden 20-e eeuw ook weg was.

Ik denk dat je soms ook idealen en sentimenten los moet kunnen laten en vooruit moet durven kijken.
The greatest lesson in life is to know that even fools are right sometimes.

Gebruikersavatar
Spot the difference
Berichten: 1496
Lid geworden op: do 10 juli 2003, 16:26

Re: "We genieten ons te pletter. Maar niemand is tevreden".

Berichtdoor Spot the difference » di 28 februari 2012, 13:44

Iago, die middelmaat is misschien sneu voor een carrière, maar gaat het daarover? Verhaege stelt dat een competitieve geest professioneel zijn vruchten afwerpt, maar dat de maatschappij daar niet persé voordeel uit haalt. Misschien wel op het vlak van nieuwe producten, maar ook op het vlak van -gemiddeld- geluksgevoel?

Ik kan me vinden bij een redenering als: "we moeten allemaal de beste zijn, dat gaat niet, waardoor er meer mensen gefrustreerd zijn". Natuurlijk, door competie krijg je betere resultaten, nieuwe producten, meer initiatief. Dat is goed, ik ben niet bepaald een communist. Maar het werkt misschien niet zo geweldig voor een maatschappij; want tegenover één "have" staan alsmaar meer "have-not's".


Ero, ik weet niet of je kinderen hebt Ero, maar in de school van mijn dochter maken de kleuters zelfs een bijhorend L-symbool met de vingers wanneer ze weer eens 'loser' roepen. Dat heb ik uit directe bron, zeg maar. :-)

Het leuke aan het artikel is dat het je aanzet tot filosoferen. Ik voel bvb. wel wat voor zijn kritiek op het onderwijs eindtermen. Hoe vaak hoor je niet zeggen "Dat leer je niet op school", en dan gaat dikwijls het over fundamentele zaken in je leven. Hoe moet ik dit verlies verwerken? Welke invloed heeft pesten op mijn klasgenoot? Hoe kan ik discussiëren zonder ruzie te maken? Hoe ontstaat stress en heb ik de mogelijkheid en keuze om die te vermijden? We worden voorbereid op een job, maar niet op een plaats in de maatschappij, dat mogen we allemaal zelf uitvogelen.

Zouden we onze jeugd niet beter kunnen wapenen tegen teleurstellingen? Hen het systeem van onze maatschappij uitleggen, zodat ze bewuster kiezen in welke mate ze willen meedraaien.
En natuuuurlijk worden gsm’s niet gemaakt om lang mee te gaan ! Omdat de ontwikkelingen op dat gebied zó snel gaan, dat ze technisch al verouderd zijn, zodra ze in de winkel liggen.
Niet akkoord, want ik hoef niet elk technologisch nieuwtje op mijn gms. Ik koop een nieuwe als mijn oude versleten is. Dat is slecht voor de fabrikant, dus die gaat zorgen voor wat mindere kwaliteit zodat hij sneller een herhaalaankoop mag verwachten.


Laars, als ik die quote zo lees dan leid ik af dat ze voorstander zijn van onderwijs zoals Steiner bvb?


Terug naar “Leeszaal”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Semrush [Bot] en 7 gasten